03/04/07 PRUDENTIUS EN EL CORAZÓN DE BÁRCINO o GRASSUS Y LOS TRES CALDEROS DE PLATA
Comienza, queridos lectores, una serie intermitente pero regular de relatos de viajes que se inician, como no podía ser de otra manera, con la visita de Prudentius y sus compañeros al corazón de Bárcino para asistir a la Misa Crismal que nuestro Praetor Grassus, acompañado de su Quaestor el auxiliar Cursus y de 3 mitrados eméritos, han celebrado en el Alma Mater de todas las iglesias de la ciudad y la diócesis, la Santa Iglesia Catedral Basílica de la Santa Cruz y Santa Eulalia.
¡El bellísimo marco gótico de nuestra Sede Catedralicia aguanta todo, dilectos compañeros!. Era lo único que esta mañana de Martes Santo lucía con belleza y elegancia. Porque ni nuestro recién restaurado órgano, de factura hispánica, acompañaba. Jornada sombría y lluviosa, comenzó con el Ingreso de Grassus por el Portalón del Coro, en Procesión de Entrada, intentando saludar a unos sacerdotes que permanecían lógicamente de espaldas y mirando al altar: él, sin embargo, buscaba correspondencia a sus saludos. Con un horripilante canto de entrada, disonante y desgarrador, factura Domingo Cols (como casi absolutamente todo el conjunto de las piezas musicales), poco participadas por un clero tan pasivo como envejecido. El organista intentaba rellenar los vacios musicales con “jeu de plein” que más parecían las triunfantes músicas de Ben-Hur que refinadas composiciones propias del conjunto catedralicio. Un “chantre” con voz desgarrada y chillona, sin ninguna dote de quironímia, hacía intentos para sonsacar del respetable presbiterio alguna ilusión en el canto. El mismo “éxito” para un salmista laico con bigote y a sueldo, que se perdía en el orden de los cantos, y en el tono de inicio de las interpretaciones. El venerable canto gregoriano, recomendado en la Sacramentum Caritatis, ausente casi por completo. Un ya muy permanentemente enfermo (lo lamentamos) diacono Urdacius con sus barbas rompía (nunca mejor dicho) con un Christe audi nos, Christe exaudi nos al final de la Renovación de las Promesas. ¡Cómo se echa de menos el “O Redemptor sume carmen”!. Mientras en el altar un desorden completo: Seis seminaristas, mayores con menores, intentaban entender las indicaciones de Arenas y Vives, que vistiendo cada uno a la suya, uno con alba-cogulla crema y estola dorada, otro con alba blanca cingulada y estola blanca intentaban coordinar una ceremonia “sesentayochesca” carente de todo orden y belleza. Los seminaristas teólogos, mezclados en el coro intercaladamente junto a los concelebrantes, parecían ajenos a cualquier misión en la celebración. Mientras Grassus, nervioso, acelerado, sin esperar al tono musical en las pocas oraciones solemnes que intentaba cantar, basculaba desconcertado en el Presbiterio.
Un capítulo destacado merece una Homilía sin vida, de cajón, llena de citas comunes, marcadas por un ritmo de entonación con voluntad enfática pero escuchada con poco interés por un presbiterio apagado y ceniciento. En medio del sermón una crítica a la “dureza de corazón y a la falta de misericordia” con que los diversas sensibilidades eclesiales se tratan entre sí, esta debía ser una cita al recién publicado documento de los obispos catalanes, tema que trataremos durante el tiempo pascual.
El sermón incluía una exhortación a modelar una pastoral vocacional más ilusionada, siempre desde la oración, lo que es lo mismo que decir desde ninguna concreción. Ninguna propuesta, ninguna directiva, ningún cambio de orientación. Este era el aperitivo de una defensa del Seminario y del equipo actual que obviamente ha sido la característica más singular de su homilía así como de las últimas palabras de agradecimiento a Mn. Valenti Balaguer que, haciéndose eco de todos los que celebraban sus Bodas Sacerdotales, ha tratado de resumir el espíritu de ese tercio de curas que entre muertos y desaparecidos ha quedado de aquel curso de ordenados entre marzo y septiembre, entre Témporas y Témporas del 57. ¡Qué escenario y qué colofón tan tristes! Eso si, la entrega de los libritos de regalo a los homenajeados (entrega tan rápida como rápido su destino al polvo de las estanterías) ha querido Grassus estuviese marcada por un claramente ficticio y efusivo abrazo con palmaditas incluidas.
Todo ello para acabar con una procesión al Claustro con cantito alemán incluido (Victoria és la nostra fe) con el fin de escuchar la ultima admonición de Grassus a tratar con respeto los oleos y escuchar un “Prosit” con la popular sonrisa Profiden de costumbre (y aplausos de cortesía).
¿Los más descontentos de todos? ¿Nosotros, acaso? Pues no. La izquierda presente. Que aunque sabe tiene el control de los centros de poder, es consciente de que no se perpetuará si de Grassus no obtiene todo lo que ellos necesitan para perpetuarse en el futuro, pues saben que por esporas no podrán hacerlo. La izquierda progresista, permanece seria y circunspecta, porque empieza a darse cuenta de que Grassus es fuego fatuo (como ya sabían) pero además manifiestamente estéril, porque en Roma van con pies de plomo con todo lo que respecta a Barcino. En el coro la actitud “pasota” y desinhibida como riéndose de todo y, a la vez preocupada, de los rostros de Fontbona y Romeu eran un maravilloso reflejo de lo que se cuece en la madriguera del áspid, en el “cau de l´escurçó”…
¿El gran ausente? El cardenal Carles, Trémolus para los amigos. Que quizás ni ha sido invitado para no descomponer el protocolo de prelaciones, y que no podría estar presente en una “tan maravillosa muestra de comunión” de un clero que no acudía a sus “crismales”, como no nombraba a Don Marcelo en el canon en su momento, pero que ahora arropaba a su tan querido como parece ser que ineficaz Grassus Profidentissimus.
Pero Carles, ayer ya se despachó a gusto con Pepe Collado en la Cope, hablando de cosas realmente hermosas y recordando con cariño y espíritu filial a Juan Pablo II en el aniversario de su fallecimiento. ¿Cuando una calle con su nombre? Nos referimos al Papa, mal pensados…
¿Y de las absoluciones generales? Nada de nada monada, y aquí no ha pasado nada…..Y de mona, solo la de Pascua. Feliz Martes Santo en Betania…
24 Abril, 2007 en 10:13
Anónimo dijo…
Gracias de nuevo, Prudentius, por esta crónica que, por lo leído, se puede resumir con el clásico “semper ídem”. Qué lástima! No nos dices nada de si había mucho clero o poco, de si ha habido ausencias o presencias significativas, aunque quizás tu silencio sobre eso signifique que, también,”semper ídem”. Qué horror! Qué aburrimiento! Remotus.
3 de abril de 2007 18:44
Anónimo dijo…
Gracias.
La crónica de la Misa crismal no desmerece en nada de los mejores escritos de este blog. Todo parece una ridiculez, en todos los presbiterios: el mío también… sonrisas forzadas, aunque el problema de fondo es distinto del de Barcino. ¡Cuánto tópico en las homilías de las Misas crismales! Es recurrente el uso de los lugares comunes, de citas bíblicas y de la PO. Añádanse las diferencias de sitios y ornamentos del clero alto y del clero bajo. En fin… ¿Un consuelo? Que ya hemos acabado la Misa crismal y el almuerzo obligatorio posterior, y que la Pascua está cerca.
Veritas liberabit vos…
3 de abril de 2007 21:19
Caesaraugustani dijo…
Anónimo de las 20:19 Pensaba que residías en una urbs regada por flumen Ibericus, a la vista de otros posts tuyos. Por lo que dices de la Misa crismal, si tú también la has acabado, ya veo que me había equivocado.
3 de abril de 2007 21:46
Anónimo dijo…
Carísimo Cesaraugustano:
Soy del común de mártires, diócesis de Misas crismales por la mañana (creo que no lo redacté bien). Y no pertenezco a la Tarraconensis… Pero no quiero dar más datos.
Se me olvidaba: ¡felicidades a los que os sentís ante todo sacerdotes de Jesucristo y de su Iglesia.
3 de abril de 2007 21:49
Anónimo dijo…
¡¡Ahora caigo!! No resido ni pastoreo católicos en ninguna ciudad bañada por el Ebro. Bastante lejos estoy en la Hispania romana del Ebro. Perdona que no identificara antes en dónde me situabas: soy de los que no tenían latín de verdad en el Seminario. Otra laguna más.
Y si mis comentarios en otros momentos te sonaban a Zaragoza, es que los males secularizadores están extendidos por toda nuestra Iglesia.
Veritas liberabit vos…
3 de abril de 2007 21:55
Caesaraugustani dijo…
Gracias Veritas: pero soy laico, de a pie. Me pareció por tus comentarios que conocías bien estos lares y, por eso te tenía por maño.
Y mi latín es del Bachillerato (eso sí, sin tildes…, y no miro a nadie).
3 de abril de 2007 22:25
Anónimo dijo…
Pues el obispo de Barcelona ha completado su jornada crisma en la iglesia de los Santos Justo y Pastor en una “Vigilia por los que han dado la vida en los últimos años por el evangelio” animada por la Comunidad de San Egidio.
La ceremonia ha durado 2 horas pero, gracias a una liturgia cuidada y una coral litúrgica, de una calidad y profundidad espiritual que jamás había visto por estos lares (cantaban mientras rezaban) ha estado llena de emoción y se me ha pasado en un momento.
Cuando se ha acabado lo he sentido, pues me hubises gustado poder estar alguna hora más rezando de esa manera.
Nada que ver con los bodrios litúrgicos de nuestra catedral, en la cual me tengo que salir cuando celebran algo para no perder la fe.
3 de abril de 2007 22:59
Anónimo dijo…
Acabada la penitencial, con confesion individual, una reunion con el equipo de liturgia y acabadas ciertas tareas de estos dias…y previo a las completas, m puse a leer debello.
Deciros que ayer estuve en tarragona, que diferencia!!!Pujol ven! y que se lleven a grassus!
Varios aspectos a comentar, uno muy significativo era que de los que celebraban los 25 en bcn solo habia uno y en tgn eran bastantes; porque??? xq en bcn hace 25 años mandaban las lobas que amamantaron a barcardit, turull(y todos los equaces vives) que desolaron los seminarios. Casualidades de la vida!Si “Prats and company” (baratos. frios o tibios jajajaj). Pues nada, que aqui a 25 años, aqui estaremos para recordar el vacio de sistach y sus niñatos.
Nada que ver la homilia del primado( si sistach, que es arzobispo y tb primado)algo mucho mas substancial que la homilia de hoy, que por cierto ya se la escuchado.
Y la liturgia! mucho mas brillante en tgn, donde xcierto tb habia musica de mn cols(el otro dia en claret m compre sus memorias y menudo repaso a la fanfarria capitular barcelonina), y era vibrante.
Otro aspecto a remarcar, que su izquierda adormecida por sus ordenes de silencio y aqui todo va bien, habian pocos…pero los semper fidelis tb estaban, espero que sistach se quede con todas las caras, que nosotros somos mas!
Bueno queridos, esperemos que el año q viene no tengamos q renovar nuestras promesas ante ningun auxiliar pro-grassus, que carreras este jubilado y deje aire fresco en cc y radio estrella, y que con suerte supina grassus vista de rojo, pero en roma, celebrando como manda la iglesia la memoria de juan pablo II
4 de abril de 2007 2:03
Anónimo dijo…
Si,señor. Es las cosas a veces son claras como una lámpara y simples como un anillo.
4 de abril de 2007 6:38
Anónimo dijo…
Ayer sufrimos un día más las palabras de nuestro obispo. Sufrir porque como equiparar el Concilio Vaticano II, ecuménico con el Concilio Tarragonense, particular.
Pero lo que más tuvimos que sufrir son sus palabras sobre el Seminario. ¿Pero a quien habla? ¿Cómo se puede loar nuestro Seminario de Barcelona?
Hace 50 años produjo muchas vocaciones si es verdad pero como nos recordaba un sacerdote uqe celebrava su jubileo sacerdotal un tercio de los ordenados entonces estan secularizados.
Hace 25 años nuestro seminario no produjo nada y así el año anterior y así los años posteriores. Cuando se hablará con claridad de la época Ventosa, Prat y Vives como épocas horribles para las vocaciones. _Las que las padecimos ya sabemos lo que significaron: ser dispersados por pisitos, tirar los rosarios literalmente por la ventana, misas tirados por tierra… Y ¿que queda de todo ello? nada este año un solo sacerdote de Barcelona celebra los 25 años y nos es de esta diócesis.
Basta ya de callar ese modelo de seminario que es el que perdura no produce nada.
Por no hablar de las gestiones. Primero comprando pisitos que costaron una millonada y que después se mal vendieron o permanecen cerrados. Después gastandose otra millonada arreglando habitaciones para que queden vacias, haciendo clases para el ICESB que no se pagaron y que se reconvierten con otra millonada en un seminario menor con 4 seminaristas menores. Y habitaciones y habitaciones vacias en el Seminario mayor. Y en las parroquias con la soga al cuello mientras se malgasta para nada. Porqué este seminario Sr. Arzobispo está muerto.
Si quiere vocaciones hay que rezar y trabajar. Señor obispo ya sabemos que ama mucho al seminario pero haga algo no solamente hablar. Poruqe nosotros no dejaremos de denunciar lo que es evidente que este Seminario de Barcelona no produce nada
4 de abril de 2007 9:25
Olegarius dijo…
Prudentius vere prudens in Domini virtute. Sed Ecclesia Christi valde divisa est. In voraginem diabolicae perversionis mendacii Ecclesiam almam nostram matrem barchinonensem pervertitur insipientiae cupiditatisque Ordinariorum nostrorum causa. Tu, pro Dei honore, in pugna et bello ne defficias. Deus fortior. Oro pro te.
4 de abril de 2007 11:29
Pauper maestus dijo…
Aunque es un artículo tendencioso, si es cierto lo que dice, nos da una pista sobre lo que debemos hacer, sin miedo, laicos y sacerdotes: las reclamaciones, con nombre y apellidos, a Roma. Y reconozco que es peliagudo y peligroso para los sacerdotes, pero todo sea por el bien de la Iglesia (es por eso por lo que estamos en este lío, ¿no?).
http://www.periodistadigital.com/religion/object.php?o=615137
El Vaticano ordenó cerrar la parroquia de los marginados
RDMiércoles, 4 de abril 2007
Cuenta José Manuel Vidal en El Mundo que la orden de cierre de la parroquia de los marginados de Vallecas vino de Roma. Fue la Curia romana la que pidió al cardenal de Madrid que echase el cerrojo al templo de San Carlos Borromeo, acusado por decenas de denuncias de cometer «profanaciones y sacrilegios», como «consagrar con rosquillas» o impartir «absoluciones colectivas».
Según contaron a EL MUNDO fuentes tanto del arzobispado como de los arciprestazgos de Vallecas, «el cardenal Rouco se vio obligado, muy a su pesar, a tomar esta dolorosa decisión». La vieja técnica de la delación surtió efecto una vez más.
Conscientes de la sensibilidad del Papa por la sacralidad de la liturgia, los sectores más conservadores de la archidiócesis madrileña inundaron las oficinas de la Secretaría de Estado y de la Congregación del Culto con decenas de denuncias contra la parroquia de Javier Baeza, Enrique de Castro y Pepe Díaz. «Anomalías litúrgicas sacrílegas» las llamaban. Y, mientras, católicos cercanos a colectivos neoconservadores deslizaban sus quejas en los despachos del obispado madrileño.
Hace más de 20 años que De Castro y su parroquia son víctimas de estas acusaciones. Rouco tiene carpetas acumuladas desde 1994, año en el que tomó la archidiócesis para suceder al cardenal Suquía. Y en los dicasterios romanos hay un dossier mayor. Pero, ahora, en Roma manda Benedicto XVI, inflexible en la liturgia. Además, esta vez las denuncias iban firmadas. La mayoría, por sacerdotes de los costados más tradicionales de la Iglesia.
En Roma recogieron las denuncias y las comunicaron al cardenal de Madrid. Rouco, según las fuentes de EL MUNDO, intentó «aflojar»: dijo que era una parroquia no territorial y que su labor con los pobres era muy apreciada y reconocida por todos. Pero Roma insistió.
Rouco envió a San Carlos Borromeo a su obispo de máxima confianza, Fidel Herráez. Era octubre de 2006. Dicen en el arciprestazgo que «se fue de allí abochornado» por las críticas a la jerarquía eclesial. Herráez salió sonriente por fuera -«me voy encantado», llegó a decir a los curas de la parroquia- e indignado por dentro. De hecho, como denunció ayer la asamblea del barrio, se llevó con él los libros parroquiales sin los que una parroquia pierde su jurisdicción porque no puede inscribir bautizos ni bodas. Herráez dijo a Rouco que la situación era insostenible. Pero el cardenal aguantó hasta que, el 13 de marzo, el Papa publicó Sacramentum Caritatis, una condena tajante de los «abusos litúrgicos» más o menos permitidos hasta hoy.
El documento papal, unido a las presiones que recibía cada vez que pasaba por la Curia, «llevaron a Rouco», según las fuentes de este periódico, a echar el candado a la parroquia de los marginados.
Los mismos que ayer se encarnaron en asamblea, anunciaron que no se irán y seguirán compartiendo misa cada domingo. «La lucha por la justicia y la proclamación de la fe son indisolubles. Ir a la cárcel a recoger a un chaval es lo mismo que celebrar la Eucaristía y aquí eso se vive de forma bestial». Lo dijo un cura con pies de barrio, un párroco con medio Vallecas y ya medio mundo a su lado. Lo dijo vestido con los vaqueros con los que parte el bizcocho consagrado de los pobres los domingos bajo la cruz de Jesús. «Y este Domingo de Resurrección lo celebraremos con más razón que nunca porque tenemos muchas cosas que celebrar: la esperanza de que se sale del dolor y de la injusticia. Al final, se impone la resurrección».
Nunca hubo en Entrevías tantas cámaras, micrófonos y cuadernos como ayer. La prensa acudió en multitud al olor a resistencia que sale de San Carlos Borromeo. Entre los periodistas se sentaron sin papeles, toxicómanos, ex presos, madres que perdieron a sus hijos a pinchazo sucio… El público de este lugar «no homologable eclesialmente», según el arzobispado.
Baeza, el cura, midió sus palabras pero dejó ver la estatura de lo que está pasando. «Esto no es una guerra contra el arzobispado. No somos la parroquia roja. Queremos diálogo. Pero es un momento convulso en el que la disensión no gusta. Y nosotros disentimos con los obispos, con los banqueros, con el capitalismo. Nuestra guerra es contra los que machacan a los presos, a los menores, a los que tienen encerrada a tanta gente en Mauritania y de lo que nuestro Gobierno es cómplice».
La jerarquía de la Iglesia ha instado a los tres curas a unirse a Cáritas para atender a los pobres y les ha comunicado que la parroquia desaparece como templo, una ruptura que nadie acepta a este lado de Vallecas ni en Asturias, Cataluña, Andalucía, Canarias, Brasil, Alemania…
4 de abril de 2007 11:51
Anónimo dijo…
Potser si que algunes de les coses que es comenten siguin certes, tot i que hi ha maneres i maneres de dir les coses… però ara bé, “que de la vostra boca no surtin mai paraules dolentes, sinó tan sols aquella paraula que serveixi per a edificar els altres en allò que convingui i faci bé als qui l’escolten. I no entristiu l’Esperit Sant de Déu, que us ha marcat amb el seu segell per al dia que sereu redimits” (Ef 4, 29-30). I encara, “al qui fa caure en pecat un d’aquests petits que creuen en mi, més li valdria que li pengessin al coll una mola de molí i l’enfonsessin enmig del mar” (Mt 18, 6). Tingui o no raó, sincerament creu que el que fa és bo als ulls de Déu? Què se n’ha fet d’allò de mantenir-nos units en l’amor i la caritat fraterna, d’edificar els altres. Sembla que més que donar a conèixer l’amor que Déu ens té, interessi més fer prensa rosa del món clerical. Com pot perseverar tant en aquesta actitud? En quin déu creu? Sincerament, li desitjo la pau de Crist, i la comunió d’esperit amb els qui som els seus germans, siguem com siguem. Atentament, Inter Puperibus, Vox Mea
4 de abril de 2007 23:19
Anónimo dijo…
Estimat amic, aquest arguments tant espirituals de poc serveixen si es deixa de dir la veritat. Tots pel baptisme som profetes, és a dir, tenim que expressar el que creiem és bo i és dolent. Ja portem molts anys canyant tants abusos, tantes males caras i desprecis, tot perquè no pensem igual. A l’església hi ha diversitat cap problema però excluem ningú.
Dir que s’enganya a la gent quan es dóna una aboslució general és la veritat. Dir que el Seminario de Barcelona está en “coma profundo” és la veritat. Ho diem amb dolor no per fer sang sinó per posar remei. Per molts tot va bé però permeteu que discrepem. JA sabem que discrepar és per alguns un pecat, especialment per aquells que parlan tot el dia de “església plural” i de “Església de comunió”.
Prudentiussomosmuchos
5 de abril de 2007 1:23
Eulàlia Farta de Can Capellà dijo…
Ayer en el programa de TV3 “La nit al dia” la periodista Mónica Terribas entrevistó a monseñor González Agápito y a mosén Francesc Romeu. El primero iba vestido de sacerdote, el segundo con traje y corbata en un suave tono pastel. ¡Qué contraste! ¿Lo que significa el atavío de Romeu es el fondo de la Iglesia que queremos?. Romeu es sacerdote para sí mismo, habla desde sí mismo, actúa desde sí mismo, viste para sí mismo, ejerce el sacerdocio como él quiere ejercerlo. ¿Se da cuenta de que él es sólo ministro de la Iglesia y que todo lo que es, su persona y su vida, pertenece a los que le han dado la potestad sacerdotal?. Sin el sacerdocio este Romeu no es nada, no vale nada, ni como periodista ni como profesor, ni como persona abrumada de complejos e inquietudes. Muchos saben de qué va esto.
Un sacerdote no debe opinar presentándose como tal sinó como ministro de la Iglesia. De otra manera que deje bien claro que NO representa a la Iglesia, que SÍ que está representada y dirigida por sus pastores.
Por lo que repecta a monseñor González Agápito es un pastor que se pace a sí mismo. ¡González, da la cara como un hombre y déjate de las diplomacias que por tan mal camino te han llevado! ¡Sé un atleta de Cristo!
Como laica cristiana me trae sin cuidado lo que piensa la señora Terribas, tan amiga de los jesuitas, pero me avergüenza que mi Iglesia, y en el fondo yo misma, tenga que ser representada por estos dos especímenes.
5 de abril de 2007 11:11
Quoque tandem dijo…
Acabo de leer La Vanguardia. En portada aparece un sacerdote confesando a una mujer china en la Iglesia del barrio del Fondo de Santa Coloma. Muy bien, padre Espinar, va usted con estolón, canta latines, saca los santos por la calle, pero tiene la iglesia a rebosar.
A propósito de un comentario anterior, todos saben que la de Romeu está vacía. ¡Que vaya hablando de la homosexualidad, de la Iglesia del siglo XXII, y criticando a Juan Pablo II y a todos los que hacen alguna cosa buena. Al final todo se reduce a ver si el cura tiene gente o no en su parroquia.
Padre Espinar, tiene la iglesia llena, y lo felicitamos no sólo por esto sinó porque acoge a los chinos más pobres, más fieles a Roma, cuyos obispos y sacerdotes mueren, después de muchos años de cárcel comunista, por Cristo y por el Papa. No le llamará su arzobispo para felicitarle, padre, pero yo sí le escribo, le felicito y estoy orgulloso de tener en la Iglesia hombres como usted, pobres, sencillos, que acogen a los pobres y sencillos y que encima son criticados por los que gobiernan y por sus vecinos. No creo que al inoperante Bacardit le guste lo que dice de usted el periódico barcelonés, ni que le haya felicitado nunca para nada. Bacardit, Romeu y el fino e histriónico Galtés ¿acogerían en sus parroquias a unos pobres chinos papistas?
No me gusta escribir en blogs, pero la aparición de esta noticia se incrusta en el marco de la actualidad: curas dando la absolución general en iglesias enmohecidas, curas a los que les cierran la parroquia en Madrid por hacer lo mismo y otras cosas, silencio de un Pastor que calla. Su imagen, querido padre, en La Vanguardia vale más que mil palabras.
Y me pregunto ¿es que para servir a los pobres en parroquias pobres y para predicar a los pobres se necesita ser como los rebeldes curas de Madrid. No. Siendo un sacerdote fiel a la Iglesia uno también se dedica a los pobres y a los marginados aunque comprendo que a estos sacerdotes les deba costar ir a aquellos barrios más humildes que la izquierda clerical ha convertido en sus cuarteles.
Haced, sacerdotes jóvenes, que no sea verdad lo que dicen las encuestas, que no os dedicáis a los pobres. Tened celo por la ortodoxia y por el Papa, pero mirad a los pobres y mirad también, como queráis, al padre Espinar.
5 de abril de 2007 11:37
Savonarola dijo…
Romeu, ¿has llegit el que diu Benet XVI en la Sacramentum Caritatis?: «És necessari, que els sacerdots siguin conscients que mai no han de posar-se ells mateixos o les seves opinions en el primer pla del seu ministeri, sinó Jesucrist»(n. 23).
5 de abril de 2007 11:44
Silveri Garrell dijo…
“Tú eres Pedro y sobre esta Piedra edificaré a Mi Iglesia. Te daré las llaves del Reino y todo lo que atares y desatares en la tierra será atado y desatado en el Cielo”. En estas palabras de Jesús no se habla de “obediencia” hacia el supuesto Pontífice Pedro en el momento que el mismo Jesucristo le declara como Piedra Principal. De aquí se puede deducir que la obediencia no era la principal característica del Papado instituido por Jesús en su tiempo, sino más bien una especie de don carismático que no debía faltar en la historia de la Iglesia para iluminar a los creyentes sobre las falsas doctrinas que irían apareciendo. Las palabras de “atar y desatar” muy bien se pueden interpretar como ciertas en la materia de los dogmas católicos que son muy pocos y contados. Pero llevar al extremo de aplicar lo de atar y desatar incluso a los cordones de los zapatos, las sotanas, y las clámides de púrpura ya es una exageración. No dudo en ningún momento de la obediencia debida a la Iglesia y al Papa en lo principal y lo fundamental sino más bien en ciertos aspectos secundarios que son discutidos entre los mismos católicos. Más bien la obediencia total en todo a rajatabla solo se entiende en una Cristiandad aparejada con el Poder-propiedades-terrenos, que no, en un Cristianismo formado por los desposeídos. Tal vez si Jesucristo hubiera hablado de “obediencia” a Pedro en aquel momento , hoy en día nos ahorraríamos muchos conflictos entre los mismos cristianos.
5 de abril de 2007 11:50
Isaías dijo…
A los curas, especialmente a los jóvenes. Ya sé que estáis atareados por las sacristías, pero no dejéis de escribir sobre la actualidad de estos últimos comentarios.¡Qué bien están!
Por favor que se abstengan el Cid Cabreador y Silveri Garrell.
5 de abril de 2007 11:54
Anónimo dijo…
Si, eulalia, tienes toda la razon. Te dire que sus parroquias son el espejo del alma.
Uno de ellos dedicados a la critica sistematica de la Iglesia, pero preguntale sobre sus viajes y sobre sus sueldos, aver de donde cobra y cuanto, y despues sus sermonelas sobre los pobres…ya esta bien de tanta hipocresia, antes manifestaciones contra el cardenal y ahoira en la misa crismal con sistach, antes contra radio estel ahora apadrinado y protegido por carrera. la doctrina eclesial sobre el sacerdocio es clara, esta no es su iglesia sino la iglesia de jesucristo, y al que no l guste ya sabe.Te explicare, eulalia, que este majo estaba en la misa crismal al lado de Fontbona, profesor de nuestra desastrosa aun facultad( aver si armand puig pone orden), otro que diluye, desvirtua, no sabe responder, despota etc etc—esto es lo que hay…i sistach bla bla bla
Y el otro un pobre diablo, nostalgico no se xq, enfastasmado a lo Cid, jugando con pectorales y calcetines morados, entre ribetes y canonigos inexistentes. Va de catolico, lo critica todo y no hace nada, bueno viajar y promocionarse( de nada le sirve, despues de tantos años no se como no se aburre)almenos tranquiliza su consciencia con el comedor para pobres.
En fin querida laica, en bcn por suerte hay mas parroquias y sacerdotes; intentemos vivir la semana santa intensamente, estos dias con las lamentaciones pero al tb con la esperanza y la alegria pasqual, la de los hijos de Dios.
FELIZ CULPA QUE MERECIO TAL REDENTOR
5 de abril de 2007 13:44
Anónimo dijo…
No sé si lamentar que anoche enganché ya muy avanzada la entrevista a Monseñor González Agapito en TV3.
Tampoco estoy seguro de que eso fuera una entrevista, o una de esas tertulias al uso, ya que, la que yo consideraba entrevistadora, más que recabar información y opinión de Mons. González, lo que se empeñaba en mostrar en toda su intervención era su ácida animosidad personal hacia la Iglesia Católica, actitud, no dudo, que está apoyada por la ideología de esa emisora de TV. La otra persona que intervenía en la conversación, para mí desconocida, aunque más moderado que la mencionada señora tampoco ocultaba su crítica actitud a la Iglesia, es decir, se añadía a la corriente de moda.
Cómo no, salió a relucir el conflicto de la clausura de la hasta ahora Parroquia de S. Carlos Borromeo en Madrid. La opinión tanto de la periodista como de este asistente en la entrevista, ya se puede suponer y no merece comentario.
La respuesta de Monseñor Gonzáles Agapito al acoso de la entrevistadora fue descafeinada.
No puede argumentarse que solo se sabe a través de informaciones no contrastadas si en esa iglesia se daba de comulgar con rosquillas o turrón en lugar de Hostias consagradas, ni otros argumentos tan secundarios como éste.
Las denuncias, ahora conocidas, ya han estado estudiadas por el Arzobispado de Madrid, contrastadas por la visita pertinente al la mencionada iglesia del Obispo Auxiliar oportuno, y la decisión, no se si impuesta o apoyada por el mismo Vaticano.
¿No debe ser esto motivo fundamental para Monseñor González para apoyar y defender la decisión de suspensión de dicha parroquia?
Si un sacerdote que, además da testimonio de lo que es vistiendo como tal, no se alinean sin reserva a los acosos que la Iglesia recibe de los que quieren parecer oráculo de la sociedad, como los dos figurines que tenía enfrente, ¿quién, con qué oportunidad y cómo va a empezar a demostrar que el ser católicos y defenderlo es nuestro derecho y nuestra obligación?
La diplomacia está bien en muchas ocasiones y momentos. Pero cuando hay que hacer saber de una vez que hasta aquí hemos llegado, es más eficaz la respuesta contundente. No se debe dar ocasión a que personas del pelaje de esa periodista y su acompañante se pongan a un sacerdote de escabel y marcharse pensando que “otra vez le hemos dicho a esta Iglesia contumaz las cosas que se le tienen que decir” .
La ocasión la pintan calva, el laicismo, no es que vaya a llegar, ya está aquí. Para las salidas diplomáticas siempre hay ocasiones. Para los puñetazos encima de la mesa también.
5 de abril de 2007 15:16
Silveri Garrell dijo…
Respondiendo a Isaias, que me hace referencia a mí y a otro forista aconsejándonos que dejemos de escribir comentarios: Pues respondo que los comentarios siempre que sean respetuosos no deberian quedar censurados en este foro público, pues es un foro de “opinión” aunque álguien lo pueda entender como un foro de “sumisión”. Si álguien va desencaminado en sus especulaciones, incluïdo yo mismo, doctores tiena la Iglesia para corregir y por doctores la mayoría de sacerdotes anónimos que convergen en esta web, por supuesto. Las mismas opiniones que escribo aquí las puse en el antiguo foro de E-CRISTIANS y nunca me fueron censuradas por el moderador, todo y las protestas que vinieron del Monasterio de San Domenico de Fiesole, donde teníamos algunos padres predicadores que tambien participaban.
5 de abril de 2007 16:28
Anónimo dijo…
Yo soy de Santa Coloma de Gramenet, una ciudad arrasada por los curas “progres”. Aquí los curas organizaban “costellades” (costilladas,comidas con carne) el viernes santo para afirmar que la abstinencia era una estupidez. No bautizaban a los niños diciendo que se esperaran a que fueran mayores, hacían bodas comunitarias (La gracia que les hacía a los novios),y tampoco hacían entierros (en los mejores casos ofrecían ir a la casa del difunto a hacer una oración).Como consecuencia de ello se convirtió en una de las ciudades más secularizadas. Todo ello hasta que llegó un gran sacerdote, el P. Antonio Rubio, a la parroquia del Fondo (San Juan Bautista) defendiendo la doctrina oficial de la Iglesia, su parroquia empezó a llenarse de gente, hacía misa cada día (excepto la parroquia mayor ninguna otra en toda la ciudad lo hacía). Después de él vino el P. Espinar que ha seguido su estela y sigue teniendo la iglesia llena,mientras la mayoría de las otras están vacías y nuestro querido Bacardit (rector de la Iglesia Mayor) solo se preocupa de los cuatro catalanes que hay en Santa Coloma.
En el fondo esto no es una cuestión de “progres” y “fieles al magisterio”. Es una cuestión de quien de verdad tiene ganas de servir al Reino de Dios,y quien es un vago, comodón y le importa un pimiento si hay más o menos creyentes.
5 de abril de 2007 21:56
Silveri Garrell dijo…
Contesto al Anónimo de Santa Coloma de Gramanet: eso que dices de los curas progres que organizaban “costellades” de carne el dia del Viernes Santo lo encuentro increíble como si fuera la presencia del mismo Averno en Persona comiendo carne en Viernes Santo. No creo que ni una minoría de curas progres lleguen a estos extremos demoniacos que más bien se asemejan a prácticas de brujería. Lo de bautizar a los niños esperando a que sean mayores se puede entender mientras lo quieran los padres así pero si los padres piden el bautizo de un niño, tambien es “demoniaco” que el cura de turno lo rechace por muy progre que sea. Por mi parte yo tengo una experiencia de un cura de mi población que hacia absoluciones penitenciales comunitarias y le venia bastante gente de los pueblos vecinos a la ceremonia. Creo que el autentico “progresismo” debería ser una variante nada traumática con las tradiciones.
5 de abril de 2007 22:48
Anónimo dijo…
Aqui hemos llegado al absurdo. Todo va bien, todos viejos, iglesias cerradas, sin vocaciones…pero todo va bien ni una muestra de autocritica
6 de abril de 2007 0:18
Jordi dijo…
El participant del foro de Santa Coloma té la solució als problemes de clientela de la nostra Santa Mare Església barcelonesa que es comenten en aquest blog.
Només es tracta d’omplir les parròquies de Barcelona de rectors dels kikos, o dels legionarios, o de l’Opus, i sempre millor si s’han format al seminari de Toledo i no pas al decadent seminari de casa nostra. Segur que tots ells dispensaran doctrina sòlida i segura i es tornaran a omplir les esglésies (algú ho dubta?).
No sé pas per què gastem tots plegats el temps llegint les opinions d’aquest blog si la solució és tan senzilla (i ben mirat molt menys arriscada que no pas votar al PP com de tant en tant ens recorda i recomana algun bisbe franciscà de per allà Osca, perdó “Huesca” que sinó potser semblaré un imperialista pancatalà).
Potser les litúrgies de San Carlos Borromeo de Madrid són escandaloses i poc respectuoses amb les formes, però els resultats que aquesta mesura de regeneració parroquial podria tenir en la fe adulta dels feligresos podria ser d’autèntica pel·lícula de por tot i que en aquest cas no hi hauria segur cap escàndol litúrgic.
6 de abril de 2007 1:08
Silveri Garrell dijo…
Contesto a’n Jordi: Encara que la solució no la veig en una qualsevol de les dues bandes sinò més be en el conjunt de les dues opcions que és complementen com un joc de trencaclosques. Tan els de l’Opus com els de l’Alliberament cumpleixen la seva missió, els uns moderant els excesos dels altres i els altres moderant els excesos dels uns. Crec que la solució no és omplir les esglésies i en aquest aspecte només Deu Nostre senyor ho pot fer, i poso l’exemple de dia 11 de setembre quan s’enfonsaven les torres bessones en la ciutat de New Yorh que, les esglesies d’aquesta ciutat més important del mon, és van omplir de gent, per resar evidentment. No vull cridar calamitats, Deu me’n guard, però només en situacions apocalíptiques o situacions de gran miseria es quan les masses s’aglutinen en les esglésies. En tot cas ens manquen nous sants que obrin nous camins. Que les esglésies son buides per culpa d’alguns capellans progres, això no tothom ho veu així i per la meva part he pogut comprovar el mateix fenòmen però a l’inrevés.
6 de abril de 2007 9:29
Anónimo dijo…
Silveri: Es que tu tienes la edad de aquellos que tuvieron que soportar lo contrario,especialmente en los pueblos perdidos y dejados de la mano de Dios. Cuatro curas de misa y olla,sin mucha formación y a veces menos entrega y celo. Pero ahora es mucho peor,antes podian ser un “anti-testimonio· por su vida más o menos relajada,pero JAMAS PREDICARON CONTRA LA FE,LA MORAL NI DESTRUYERON LA LITURGIA Y LA RELIGIOSIDAD POPULAR. Aquellos curas de “misa y olla”,de gorigori,no pretendieron ser reformadores de nada ni de nadie,podian vivir mediocremente pero no lo justificaban diciendo que eso era el futuro ni lo que la Iglesia deseaba,ni presionaban para que todos asumieran sus tibiezas o incoherencias.
6 de abril de 2007 11:37
Anónimo dijo…
Estimats germans i amics. Certament, hi ha gent que s’escandalitza per les practiques d’alguns preveres anomenats “progres”. Deixeu-me dir, que també és immensa la quantitat de persones que s’allounyen de l’Església i de Déu per l’antitestimoni d’alguns que, abans que acollir el pobre i l’indefens, pretenen afirmar la seva ortodòxia. Què és primer, anunciar l’amor de Déu per a tots els marginats, exclosos, prostitutes, etc.? O enviar-los a l’infern perquè ells mateixos s’estan condemnant i no mereixen la vida nova de Crist (com nosaltres, que si que la mereixem). I què importa si Nostre Senyor ens va dir que abans de treure la brossa de l’ull del germà, ens traguesssim primer la viga del nostre ull (Mt 7, 3). El més important és vetllar perla ortodòxia, amb una creu a la mà dreta, un decret d’excomunió a la mà esquerra, i l’Index entre les dents. Sí Senyor, proclamem la santedat de Déu i l’únic culte que ens porta a la salvació, que és el correcte, el nostre! I certament, amic Prudentius somos muchos, alguns consideren que discrepar és pecat. potser aquells que és qüestionen que la nostra manera de fer pastoral és incorrecta estan pecant? O aquells qyue creuen que una opinió personal no té poer què ser un dogma de fe també estan pecant? Encara més, què importa el que l’Esperit Sant inhspiri en els cors dels servents del poble sant. Total, nosaltres no creiem que l’Esperit Sant faci tal cosa. O sigui, que més valdria als que manen que fessin les coses com nosaltres diem, que per a això som uns il·luminats que tenim raó. Clar que sí! Proclamem la veritat. De la manera que faci més mal. i que importa si així estem escandalitzant i dividint, mensypreant i faltant a la caritat i al respecte vers aquells que són imago Dei… total, estem afirmant la veritat, la Nostra Veritat. Quin mal hi ha en això. Endavant, comencem a cremar els llibres de tots aquells que dissenteixen o s’aparten només una mica de l’ortodòxia catòlica. Total, mentres els qui opinem i critiquem siguem nosaltres, segur que tindrem raó. Perquè com estem tant informats, segur que la nostra vissió de les coses és mes realista i encertada que la d’altres. Una forta abraçada en Crist, retrobem-nos tots al peu de la seva creu, i allí diguem-nos el que ens hem de dir, però sabent on estem.
Inter pauperibus, vox mea
6 de abril de 2007 11:55
Jordi dijo…
Per a Silveri.
En aquest blog costa troba opinions raonades i ponderades com les teves, i a vegades he de reconèixer que m’escalfo amb algunes aportacions d’un simplisme que a mi particularment m’esgarrifa.
És una mica el mateix que va passar en aquest blog amb aquella cacera de bruixes que es va organitzar respecte a les parròquies on se celebra el sagrament de la penitència, i suposadament l’absolució, de forma col·lectiva.
Segur que el principal problema dels catòlics barcelonins i del seu bisbe com a principal responsable és la manera concreta de celebrar aquest difícil sagrament com és el de la reconciliació, i segur que tot s’arreglaria només fent una mica més de cas del que diuen i prediquen a Roma, i que els que fan les celebracions col·lectives només són una colla de progres irredents amb ganes de xinxar (posats a ser simplistes ja no ve d’un pam).
I també m’esgarrifa veure com la manca de diàleg pot portar a situacions tan desagradables com la de la parròquia de San Carlos Borromeo de Madrid que només serveixen per enrocar encara més els talibans mentals de les dues bandes i augmentar la incomunicació entre els bisbes i alguns dels creients de base, que equivocadament o no, poden tenir una altra sensibilitat.
6 de abril de 2007 12:10
Anónimo dijo…
Aquest Mossen Espinar del que parla La Vanguardia i que fa tant de be a la seva parroquia va estudiar al seminari “integrista” de Monsenyor Lefebvre a Econe. Per els fruits…
6 de abril de 2007 12:53
Un amante del órgano dijo…
Como no ha salido publicadoa mi anterior pregunta, haré un bis: ¿Cobra derechos de autor el canónigo Sr Cols cada vez que se ejecuta una pieza suya, con independencia de quién sea el ejecutor (o ejecutante, no sé qué es más exacto decir)?
6 de abril de 2007 13:23
Silveri Garrell dijo…
Pregunta a’n Jordi: ¿¿que opines tu referent a les celebracions penitencials comunitaries dels venials??. Es que no ho he acabat d’entendre tal com ho dius en el post anterior perque, sembla que vas a favor de l’ortodoxia i amb altres qüestións en canvi sembla que t’apartes de l’ortodoxia. No t’acabes de definir concretament amb això de la confessió.
6 de abril de 2007 15:42
Jordi dijo…
Per a Silveri.
Si no em defineixo és perquè no ho veig clar. El sagrament de la confessió actualment per a mi és el més problemàtic com a catòlic, i entenc que a moltes parròquies, tal com es diu popularment “es busquin la vida”, i recorrin a fórmules que poden irritar als més ortodoxos.
Potser és millor una celebració comunitària no plenament conforme als reglaments abans que no celebrar el sagrament, però també reconec que s’ha de ser curós amb persones més fetes a una celebració privada amb el confessor.
Insisteixo que per a mi el que realment és vergonyós i escandalós és muntar a partir d’aquí una mena de denúncia pública en un mitjà com aquest, i encara molt pitjor presentar-ho com el sumum i el no va más per a la defensa de la veritable fe en aquest temps de crisi de les veritables essències.
Però els temps per a l’Església són i seran durs, i clarament anem cap a una Església cada cop més identificada amb les actituds victimistes i de defensa numantina de la paredeta davant d’enemics que es veuen o s’imaginen per tot arreu, i com a bona paranoia s’acaba fins i tot veient els enemics també a dintre de casa.
6 de abril de 2007 21:36
Silveri Garrell dijo…
He vist en un poble gran de la Costa brava una mena de celebració penitencial mixta que considero molt ideal. Consisteix en que els penitents van passant en fila com si anéssin a combregar cap a devant del capellá i segons les instruccions que ha donat el capellà, els penitents poden rebra l’absolució individual, un per un, només dient les paraules “em confesso pecador”, i si algú vol dir algún pecat especial ho pot fer però sempre procurant ser molt breu. Però també al mateix temps hi ha un altre capellà que és posa al confessionari per les persones que vulguin una confessió privada de manera tradicional. Aquest sistema es l’ideal per enllestir-ho ben depresa i per contentar a tothom.
6 de abril de 2007 23:24
Paulino dijo…
Comprendo y admito que quien tiene como lengua primera el catalán escriba en catalán, pero este blog lo leemos también en Argentina y aunque el catalán se entiende, cuesta el doble. ¿Podrían hacer el esfuerzo de escribirlo en español, bueno, como vos decís, en castellano?
6 de abril de 2007 23:31
Anónimo dijo…
Todos contentos y todos engañados. La fórmula de absolución previa acusación genérica diciendo “he pecado” está explícitamente prohibida por el motu propio “Misericordia Dei” de Juan Pablo II. Quiero recordar a los foristas que la confesión estrictamente ha de ceñirse a los “pecados mortales que el penitente recuerde y sea consciente tras un diligente examen de conciencia”. Los pecados veniales, aunque sea muy aconsejable confesarlos, se perdonan por otros caminos como la limosna, el agua bendita y la recepción de la Comunión Eucarística. Y pienso que debemos ya dejarnos de tantas cojonadas y acoger todos el camino correcto: obedecer al Papa y a los Obispos en comunión con Él. Si seguimos el camino de hacer cada uno lo que le dé la gana, apañados vamos. Toda ciudad dividida no subsistirá. Gozosa Pascua para todos!
6 de abril de 2007 23:57
Anónimo dijo…
Pues si es cierto lo que dice el anónimo de las 11′53 sobre el P. Espinar, entonces… también sabe hablar, leer y escribir en francés. Otra cosa que hace bien. Cada vez me cae mejor el curilla este….
7 de abril de 2007 5:58
Silveri Garrell dijo…
Contesto al Anónimo del 6 abril 22:57: Te agradezco eso que dices de que los pecados veniales son perdonados mediante la misma recepción de la Eucaristía y la práctica de la caridad, y así lo he experimentado yo mismo con mi Catolicismo personal. Pero a bien seguro que esta afirmación tuya la mayoría de sacerdotes de este foro no la comparten por motivos de su línea derechista conservadora. Pero es que si queremos obedecer al Papa y a los obispos deberíamos confesarnos semanalmente como hacen ellos, por no decir diariamente como hacia Juan Pablo II. (Santo). Así que si queréis espejearos con el Papa Wojtyla ya lo sabéis, al confesionario cada día.
Otra cuestión: Yo propongo que la Eucaristía se reparta a la gente de manera que el repartidor sacerdote, diácono-na, o monitor-a, de manera que se conozca a quien se entrega la hostia. ¿¿Acaso no puede ser un pecado mortal que se entregue una Hostia Consagrada a un individuo-a que no conocemos?? ¿No podríamos caer en un grave sacrilegio dando la Eucaristía a un político abortista?? ¿¿Si en vez de la Eucaristía se repartieran billetes de 5 euros no tendríamos en cuenta nombre y apellidos del receptor??? ¿¿Vale menos que un billete de 5 euros el Cuerpo de Cristo??? ¿¿Guardar en el sagrario el Cuerpo de Cristo no es exponerlo a que pueda ser profanado por intrusos?? ¿¿¿No es una especie de Cristianismo “instalado” este de guardar el Cuerpo Místico en un armario??? ¿¿¿No somos en realidad unos peregrinos con bastón y sandalias sin asentamiento definitivo en la tierra??? …y ahí va la ultima ¿¿¿Acaso conviene confesión frecuente para confesarnos de lo que en realidad nunca nos confesamos, y que es lo que acabo de poner entre interrogantes??????¿¿¿¿¿¿. Saludos a todos, y no os voy a decir buena Pascua como hacen algunos obispos, sino que, os digo SANTA PASCUA.
7 de abril de 2007 10:28
Anónimo dijo…
No, Jordi, la solució que tu apuntes no és tant senzilla. I ¿saps per què? Perque tu no vols canviar res, ni revisar res, ¿Què has de dir dels kilos i dels altres? Mira-ho tot, queda’t amb el que et convingui. Però, home, mira alguna cosa més que no siguis tu i el teu menyspreu per la “doctrina segura”. En aquells moviments que tu menysprees hi ha homes i dones que es juguen la vida per Jesucrist i per l’Església. Sí, per l’Església. Sí, l’Església que és a Roma, amb el Papa, amb els bisbes d’arreu que estan en comunió amb ell.¡No vulguis emprar la ironia rància dels inamovibles que encara es creuen “progres”!
Ah, i escriu millor. La segona part del teu comentari ¡és inintel•ligible! Demostra com tens estructurat el teu pobre cap, en el qual sols hi ha quatre consignes ràncies.
7 de abril de 2007 12:05
Anónimo dijo…
Garrell, me pareces bastante confuso e induces a la confusión. Mezclas demasiadas cuestiones. Por lo que respecta a la confesión frecuente, con la mejor doctrina de la Iglesia en la mano, hay que decir que nunca es obligatoria. Es recomendable pero no obligatoria. Y cada uno es libre de imitar el ejemplo de los Sumos Pontífices. Hay que confesar, repito, los pecados mortales. Juzgas excesivamente la mente o intención de las personas de este foro. Me parece muy presuntuoso por tu parte. Además me parece que dices auténticas memeces al afirmar que hay que conocer a cada comulgante. ¿Te imaginas cómo sería esto posible en Lourdes o en San Pedro del Vaticano o en cualquier gran urbe del mundo llena de turistas? Y lo que no es obligatorio para todos no lo es para ninguno, por lo que al asunto se refiere. Y, el Cuerpo de Cristo, ¿vas a guardarlo en la nevera en lugar del Sagrario? Por Dios, seamos serios! Santa Pascua!
7 de abril de 2007 12:08
Anónimo dijo…
Anonim de les 4.58: si, hizo sus estudios en Econe. Otro de los buenos que emigraron en los setenta para no perder la vocacion y la fe bajo el pontificado de Jubany el exterminador.
7 de abril de 2007 12:20
Silveri Garrell dijo…
Referente a repartir la Comunión de manera que se “conociera” a todos los comulgantes podria hacerse con una ramificación (una xarxa), una red de diácono-nas encargados para este fin teniendo cada repartidor una lista concreta de cristianos a quien atender. El problema surge de buen principio en que la Iglesia entrega el Cuerpo de Cristo sin pedir nada a cambio, y pidiendo al menos que el comulgante se hiciera cargo del control de otros 10 comulgantes ya seria el primer paso. Con solo lanzar la petición de voluntarios-as a este fin, como tambien de pedir catequistas en los púlpitos, a bien seguro saldrian por gracia de Dios los voluntarios-as. Pero todavia chocamos con cierta tradición que reserva la Eucaristia para solo las manos del sacerdote. En las misas primitivas, el “celebrante” luego de consagrar repartia el Pan a los diáconos y estos lo distribuian a los fieles y tambien a los enfermos. Los que van a Roma, a Fátima o a Lourdes, generalmente en grandes aglomeraciones, van en grupos inscritos a una entidad religiosa concreta y el estar inscritos ya permite una cierta identificación y control, luego a la hora de comulgar podrian hacerlo de las manos de sus sacerdotes compañeros de viaje. El cuadro plástico de una larguísima hilera de gente que se acerca a un solo sacerdote para comulgar, realmente lo encuentro inadecuado, por el exceso de trabajo del sacerdote y por su incapacidad de “identificar” a los suyos. Vuelvo a repetir que, para tener voluntariado hay que exigir un mínimo a cambio de poder acceder a la Eucaristia, y este mínimo deberia ser ofrecese como voluntario repartidor y controlador. Este seria un buen tema para los estudiantes de Teología en su tésis doctoral.
7 de abril de 2007 15:42
Anónimo dijo…
Sobre la última intervención, sobran los comentarios. Y si la ciencia teológica ha de ir por estos derroteros, apaguemos las luces, y cerremos. Qué coñazo!
7 de abril de 2007 15:56
Silveri Garrell dijo…
Sobre lo que álguien ha dicho del Cuerpo de Cristo, si yo lo guardaría en la “nevera” o bien en el Sagrario, está relacionado con un tema anterior mío donde me he olvidado de poner más texto aclaratorio. Todo el Pan resultante de la Eucaristía deberia comerse siempre de manera inmediata, sin guardar para mañana como se hacia con el Maná en el desierto, ni guardar en el sagrario, llevándolo rápido a los enfermos luego de las celebraciones, y el único sagrario deberia ser el estómago de los cristianos. Creo yo que, el origen del Sagrario fué el Cristianismo Instalado, Constantino, y Noblezas Catedralícias. Quienes viven de peregrinos no pueden montarse sagrarios. En todo caso, los antíguos tenian el Arca de la Alianza, pero con Cristo el Sagrario debe ser el mismo cristiano. Ya no hace falta ni mencionar todas las profanaciones de sagrarios que se han dado, y si tanto valor hay allí que guardar conviene poner buenos centinelas….
7 de abril de 2007 16:48
Anónimo dijo…
O sea, que el Viático desaparece para aquellos enfermos que enferman repentinamente y también la adoración eucarística! Esto sí que es diabólico!Amigo Garrell usted está en estas cuestiones en las antípodas del catolicismo! Ya decía alguien con mucho sentido que el sentido común es el menos común de los sentidos!
7 de abril de 2007 18:04
Anónimo dijo…
Yo propongo que los cristianos seamos marcados por ejemplo, cortándonos la nariz. Así seríamos facilmente reconocibles y podríamos comulgar sin que nadie sufra. Lo malo sería que hacer con los apóstatas y excomulgados. Pero con plastilina se podrían hacer unas narices preciosas. Y podríamos hacer una red de gente que tuviese una lista de los que tienen la nariz de plastilina o “renarigados”. Pienso en la nariz porque otra parte ya se han adelantado los judíos y musulmanes. Y porque solo podrían comulgar los hombres. Y porque ir a comulgar enseñando el nardo sería poco estético.
7 de abril de 2007 18:54
Silveri Garrell dijo…
El Viático como reserva en el Sagrario para urgencias, no lo veo claro, si el término “urgencias” debe figurar en la asistencia sacramental. Un servicio religioso de urgencias, no se aviene con el Evangelio pues en éste no tienen cabida las prisas.
7 de abril de 2007 22:22
Anónimo dijo…
Para mi que Silveri intenta tomarnos el pelo… o estudia teologia y liturgia en el Seminario Conciliar de Barcino…
8 de abril de 2007 9:53
Anónimo dijo…
Estimat amic, la diferencia es bona però sempre definint-se. Hem d’acollir a tothom per acollir no vol dir-li tot està bé a vegades amb el dolor amb el cor has de dir a l’altre que penses que s’equivoca, a vegades això és diu intolerància però és el veritbale amor, el que corregeix amb dolcesa. En la nostra diócesi de Barcelona el que manca es pluralitat. Alguns parlan d’”església plural” però en aquesta església només entran ells: si ets de l’OPUS ,ets exclos, si ets neocatecumenal, més si ets Legionari infinitament més, si defenses la doctrina de l’Església també, si vols pregar també, si vols ajudar els altres parlant de Jesucrist també. Així que aquesta “pluralitat” no l’ha entenc. I la pateixo cada dia.
Prutenciussomosmuchos
8 de abril de 2007 14:08
Anónimo dijo…
Yo creo que Silverius Garrulus es un buen “chico” pero me parece que tiene un fuerte cortocircuito en sus neuronas. Le deseo una buena Pascua y que la luz de Jesucristo resucitado le ilumine y mucho, que buena falta le hace.
8 de abril de 2007 14:57
Anónimo dijo…
Tenéis que entender que Silveri Garrulo es de Gerona. Y allí toda ortodoxia está aún por descubrir. ¿Qué pecado han cometido los hijos de san Narciso para merecer un pastor así? ¿Por qué no se quedó Perdigonis en su barrio del Congrés junto a su díscolo vicario? Escucharle y verle produce terribles arcadas. De todas ellas, liberanos Dómine!
8 de abril de 2007 23:27
Pauper maestus dijo…
Este hombre, ¿piensa lo que dice? ¿Todavía no sabe porqué los inmigrantes son captados por sectas u otras religiones?
http://www.revistaecclesia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10334&Itemid=50
Arzobispo Barcelona expresa preocupación por auge de iglesias pentecostales entre los inmigrantes
Barcelona. 8 (EUROPA PRESS) - El Arzobispo de Barcelona, Lluís Martínez Sistach, expresó hoy su preocupación por el auge de las iglesias pentecostales y carismáticas protestantes, muy especialmente entre los inmigrantes, por lo que pidió a las instituciones católicas que se esfuercen para acoger a los colectivos de extranjeros.
«La religiosidad de los inmigrantes es diferente que la del Occidente europeo, pero es verdad que hay sectas y grupos religiosos que aprovechan la situación de la gente que está en soledad para captarlos», afirmó en una entrevista a Catalunya Informació, recogida por Europa Press.
Martínez Sistach defendió la necesidad de que las instituciones católicas acojan a los inmigrantes y apeló a un mayor empeño en este sentido. «Tenemos que hacer un esfuerzo más fuerte para acogerlos al máximo porque se lo merecen», indicó.
Precisamente hoy, en la misa de domingo de Resurrección celebrada en la Catedral de Barcelona, Martínez Sistach tuvo unas palabras de reconocimiento y apoyo hacia los inmigrantes.
Cierre de la parroquia madrileña
Sobre el polémico cierre de la parroquia de San Carlos Borroneo de Madrid, el arzobispo barcelonés aseguró que detecta «causas graves» para decretar el cierre. A su juicio, «cuando se toman decisiones de este tipo, quiere decir que hay unas causas graves que la motivan».
«El primer interesado en que funcione correctamente una parroquia, que es una institución de la Iglesia, es Nuestro Señor, el segundo es el obispo, y el tercero es el rector, e incluso los feligreses», razonó.
El arzobispo barcelonés lamentó que «los legisladores españoles se alejen del humanismo cristiano». En este sentido, pidió «respeto hacia la dimensión transcendente de la persona», ya que «hay un pensamiento único que todo lo uniformiza».
Martínez Sistach volvió a pedir respeto «al don de la vida desde su inicio hasta la muerte natural». «Hay unas cuantas cosas que dificultan este derecho como el aborto o la investigación con embriones».
En relación con el documento que han redactado los obispos catalanes reunidos en la Conferencia Episcopal Tarraconense y que se ha hecho público esta semana, Martínez Sistach consideró que el texto no significa que «los obispos catalanes se desmarquen de la Conferencia Episcopal Española».
«Lo hacemos para el servicio eclesial de nuestro país, Catalunya, que cuenta con sensibilidad propia y peculiar». «Hace poco los obispos vascos hicieron un documento, y también los de la provincia eclesiástica de Madrid», recordó
8 de abril de 2007 23:52
Silveri Garrell dijo…
Prohibidium Copium pastelium. Not Copy Paste
9 de abril de 2007 5:32
Anónimo dijo…
Izquierda intrigante, soez, envidiosa y muy asustada que estás perdiendo tu poder pese a la connivencia de la Jerarquía. Derecha sin sentido de la tradición de la Iglesia hija bastarda de las múltiples sectas que hasta hace dos años dominaron en el catolicismo o que intentas restaurar algún intento cismático suizo. Fracaso, la primera, del propósito marxista de “reformar” el cristianismo. Refrito la segunda de tu amado franquismo y de un catolicismo raquítico que no sabe aprovechar el momento de gracia actual para unirse entorno a alguien que represente la verdadera Iglesia de Cristo. Ese es el panorama barcelonés y catalán del catolicismo. Castigo de Dios por haber rechazado a Marcelo González Martín. Consecuencia de la obra diabólica de Narcís Jubany i Arnau y de la incompetencia y cobardía de Ricard(o María) Carles (i) Gordó. ¡Qué asco me dais! Severus
9 de abril de 2007 8:58
Anónimo dijo…
Severus: ¡Bravo!
9 de abril de 2007 9:05
Anónimo dijo…
Silverio, copiaremos y pegaremos lo que nos salga de la entrepierna. Lo que debería estar prohibido es tener el cerebro vacío, y de eso tú entiendes bastante.
9 de abril de 2007 9:53
Jordi dijo…
Para Severus.
Te has quedado descansado y ciertamente no dejas títere con cabeza.
Perdona mi ignorancia pero yo me he perdido con lo de las sectas que dices que han dominado hasta hace dos años.
Es el problema de repartir tanta “estopa”, que al final los feligreses de a pie ya no sabemos a quién le estás intentando zurrar.
Como que estamos en Pascua dejadme al menos exclamar en catalán el típico saludo de los cristinaos orientales: Crist ha ressuscitat! Realment ha ressuscitat!
9 de abril de 2007 13:33
Anónimo dijo…
Severus:
Ahora, por fin, alguien habla claro. Gracias. ¿Dónde está este “alguien que represente a la verdadera Iglesia de Cristo”? ¿Ha salido citado aquí nunca?
Manel
10 de abril de 2007 0:18
Anónimo dijo…
parar ya con este blog os estais cargando la iglesiaa. sois una panda de inutiles. conozco a seminaristas y salen MUY bien preparados, y si tanto os quejais que no hay seminaristas apuntaros todos vosotros que por la edad no sera. porque nuestro amigo jordi Ygesias a la edad que dios no sabe se a ordenado y encima sin fe, que verguenza. BASTA YA
11 de abril de 2007 16:37
Anónimo dijo…
Algunos de los que escriben por aquí, deberían mejorar su ortografia y su sintaxis. Si tienen acceso a Internet, también lo pueden tener a una Gramática Española. Nuestro querídísimo Llisterri, autoerigído en periodista de la Iglesia, hace un gran elogio de la última publicación de Salvador Pié. Gran ayatollah de la teología. Mossén Pié, aparte de ser candidato frustrado a obispo, podría irse una temporada de Párroco de la Mina, para anunciar la Resurrección de Cristo a los pobres, de habla española…No entiendo como hubo y hay, tantos candidatos al episcopado. Me recuerda un poco a los concursos de misses. Que barbaridad!! que morbo debe tener eso de llevar mitra!!!
11 de abril de 2007 20:41
Anónimo dijo…
Algunos de los que escriben por aquí, (SIN COMA) deberían mejorar su ortografia (CON ACENTO) y su sintaxis. Si tienen acceso a Internet, (SIN COMA) también lo pueden tener a una Gramática Española. Nuestro querídísimo (???) Llisterri, autoerigído (SIN ACENTO)en periodista de la Iglesia, hace un gran elogio de la última publicación de Salvador Pié. Gran ayatollah de la teología. Mossén Pié, aparte de ser candidato frustrado a obispo, podría irse una temporada de Párroco de la Mina, para anunciar la Resurrección de Cristo a los pobres, (SIN COMA) de habla española…No entiendo como (CON ACENTO) hubo y hay, (SIN COMA) tantos candidatos al episcopado. Me recuerda un poco a los concursos de misses. Que (CON ACENTO)barbaridad!! que (CON ACENTO) morbo debe tener eso de llevar mitra!!!
11 de abril de 2007 22:33
Anónimo dijo…
Algunos de los que escriben por aquí, (SIN COMA) deberían mejorar su ortografia (CON ACENTO) y su sintaxis. Si tienen acceso a Internet, (SIN COMA) también lo pueden tener a una Gramática Española. Nuestro querídísimo (SOBRA ACENTO)Llisterri, autoerigído (SIN ACENTO) en periodista de la Iglesia, hace un gran elogio de la última publicación de Salvador Pié. Gran ayatollah de la teología. Mossén Pié, aparte de ser candidato frustrado a obispo, podría irse una temporada de Párroco de la Mina, para anunciar la Resurrección de Cristo a los pobres, de habla española…No entiendo como (CON ACENTO)hubo y hay, (SIN COMA)tantos candidatos al episcopado. Me recuerda un poco a los concursos de misses. Que (CON ACENTO)barbaridad!! que (CON ACENTO) morbo debe tener eso de llevar mitra!!!
11 de abril de 2007 22:35
Anónimo dijo…
Querido/a: Sabes que en este medio se cometen muchas faltas. Yo me refiero a las que “agreden” a la vista. Gracias por tu observación, pero es obvio que la intención de mi comentario no se detiene en el asunto ortográfico y sintáctico. No haces ninguna referencia a lo otro…monada. Sigo insistiendo en que la redacción de algunos comentarios es muy precaria. Acentos aparte.
12 de abril de 2007 8:09